СИУС РОССИЯсайт Стрелковое оборудование

Вернуться   сайт "Меткий стрелок" > СТРЕЛКОВЫЙ СПОРТ > Правила, организация и участие в соревнованиях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28-06-2013, 09:31   #61
Looker
Завсегдатай
 
Регистрация: 15:11:2012
Сообщения: 132
Looker нейтрален(-на)
По умолчанию

Пункт: 6.12.5.4 Если тренер, или официальное лицо команды, хочет поговорить с членом команды, который находится на линии огня, он не может напрямую обращаться со спортсменом, или разговаривать со стрелком, находящимся на линии огня. Официальный член команды должен получить разрешение от судьи линии огня или члена жюри, который отзовет спортсмена с линии огня.
Не делает различий между тренировкой и соревнованием. Он говорит о спортсмене, находящимся на линии огня. Поэтому, нарушая этот пункт, вы всегда рискуете нарваться на предупреждение судьи.
Looker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-08-2013, 19:06   #62
Looker
Завсегдатай
 
Регистрация: 15:11:2012
Сообщения: 132
Looker нейтрален(-на)
По умолчанию

Интересный случай произошёл на Финале Спартакиады учащихся в Краснодаре в упражнении МП-5 у девочек: В скоростной половине упражнения, (неправильно называемой «стрельба по появляющейся мишени» - мишень никуда не исчезала), судья дал команду: «ЗАРЯЖАЙ». Как известно на это отводится 1 минута. У девочки из команды Московской области, при заряжании произошло утыкание патрона в ствол, т.е. произошел случай, описываемый в пункте правил:
8.9.4.1 Разрешенными задержками являются:
• Утыкание;
Времени оставалось мало, можно было попытаться устранить неисправность самостоятельно, но тогда она попадала под другой пункт правил:
8.9.3 Задержки в пистолетных упражнениях на 25 метров
• Спортсмен может попытаться устранить неисправность и продолжить серию, но после любой попытки исправления, он не может заявлять разрешённую задержку (он коснулся пистолета), кроме случая поломки бойка, или поломки другой части пистолета не позволяющей ему работать нормально.
Поэтому, не желая рисковать, она подняла левую руку и заявила о задержке.
И тут судьи принимают интересное решение: раз ты не успела зарядить пистолет за 1 минуту, ты лишаешься всей серии. Т.е., после осечки, несрабатывания спускового механизма, и т.п., ты можешь заявить о задержке на первом выстреле, а после утыкания – нельзя! Что-то новое в правилах )).
После устного протеста тренера, судьи пересмотрели свое решение - серию перестрелять можно, но стрелок наказывается 2 очками штрафа (за неподготовленность оружия). Но в правилах для пистолета нет такого пункта.

По моему мнению, стрелок должен был просто перестрелять серию, как после разрешенной задержки, без всяких штрафов. Если у кого-то есть другие мнения, давайте обсудим на Форуме, может быть я не прав )).
Looker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16-08-2013, 14:14   #63
666
Форумчанин
 
Аватар для 666
 
Регистрация: 21:01:2009
Сообщения: 92
666 нейтрален(-на)
По умолчанию

такое часто происходило с "ижами", при заряжании иногда патрон шел "кверху" и все быстренько спортсменом без задержки поправлялось - вопросов не возникало.
Сейчас другие пистолеты и поправить патрон стало сложнее и очень и очень редко но такие моменты стали возникать
666 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16-08-2013, 16:27   #64
Looker
Завсегдатай
 
Регистрация: 15:11:2012
Сообщения: 132
Looker нейтрален(-на)
По умолчанию

Все верно, на Пардини и ряде других пистолетов, нужно сначала вынуть магазин, извлечь патрон, затем дозарядить магазин, вставить его и дослать патрон в патронник. Есть все шансы не успеть до начала серии, и совсем нериально нормально подготовиться к серии.
Looker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16-08-2013, 16:50   #65
Anatoli
...
 
Аватар для Anatoli
 
Регистрация: 04:05:2006
Сообщения: 1,056
Anatoli стоит на развилке
По умолчанию протокол МП5ж

Все необходимо документировать,
чтобы можно было бы во всем разобраться.
(для этого оформляется справка с линии огня и все заносится в протокол)

В приложении протокол упражнения МП5ж
в котором две спортсменки из Московской области
2 и 17 место.

В нем нет какого-бы упоминания о наложенных штрафах.

ПРОТОКОЛ - это документ в котором должны быть все
результаты и штрафы (он поэтому и называется протокол).

Если был штраф - то обязательно в протоколе это должно быть обозначено с указанием номера пункта правил (а в итоговой подшивке всех результатов должны быть подписи членов главной судейской коллегии о том, что соревнования проводились в соответствии с правилами и по каким правилам проводились соревнования).

Это международная практика.

Надеюсь наши судьи многому научаться на официальных ISSF курсах судей которые начнутся с 18-го августа в "Лисьей норе" и не будут допускать подобных ошибок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  protokol_MP5.jpg
Просмотров: 291
Размер:	175.4 Кбайт
ID:	4156  
__________________
... стрелкИ всего Советского Союза, объединяйтесь!..
Anatoli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17-08-2013, 11:26   #66
Looker
Завсегдатай
 
Регистрация: 15:11:2012
Сообщения: 132
Looker нейтрален(-на)
По умолчанию

Просто такого номера пункта правил нет, поэтому и записи нет!
Looker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19-08-2013, 00:18   #67
666
Форумчанин
 
Аватар для 666
 
Регистрация: 21:01:2009
Сообщения: 92
666 нейтрален(-на)
По умолчанию

Это было на "силуэте" - наказали двумя баллами - но в протоколах такие вещи просто никогда не указываются да и графы такой не существует.

Случаи и казусные бывают - в момент выстрела перед мишенью пролетала птица - итог куча перьев и.. посчитали как промах. - а это был финал (мюнхен или прага точно не помню) и наш спортсмен остался без призового места. Кстати это тоже в протоколе не отражено.

Не существует в природе такой графы - или результат и далее баллы или слово дискл. ст такая-то, неявка и всё.

Это один из многочисленных примеров нужности видеоповтора- это не то теме.

Кстати а как в других странах делается такая пометка на полях???
Я тоже таких записей в международных протоколах не встречал - может не там смотрел?

Последний раз редактировалось 666, 19-08-2013 в 00:33.
666 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19-08-2013, 01:02   #68
igor
Администратор
 
Аватар для igor
 
Регистрация: 09:01:2012
Адрес: Линц
Сообщения: 120
igor нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 666
Это было на "силуэте" - наказали двумя баллами - но в протоколах такие вещи просто никогда не указываются да и графы такой не существует.

Действующие правила ISSF.

Пункт 6.9.2
...
Все инциденты (осечки, поломки, выстрелы в чужие мишени, наложенные штрафы и многое другое) протоколируются Range Officer-ом в бланк Range Incident Report Form (стр 296 правила текущей редакции).

Для МП8 и МП10 есть дополнительные бланки (так как серии перестреливаются, а не достреливаются как в МП5, РП5, итд). Стр. 298-299.
igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19-08-2013, 01:13   #69
igor
Администратор
 
Аватар для igor
 
Регистрация: 09:01:2012
Адрес: Линц
Сообщения: 120
igor нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Looker
Интересный случай произошёл ...судья дал команду: «ЗАРЯЖАЙ». Как известно на это отводится 1 минута. У девочки из команды Московской области, при заряжании произошло утыкание патрона в ствол

Правила не описывают всего. Это нормально. Судья должен думать головой тоже.

Заявлена задержка - да.
Разрешенная задержка - да (со слов автора).

Занос инцидента в протокол. Спортсмен достреливает (в этом случае все пять патронов). Оснований для штрафа не вижу.
Правила действуют на протяжении всего упражнения... не важно какая стадия.

Последний раз редактировалось igor, 19-08-2013 в 01:14.
igor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19-08-2013, 02:08   #70
Anatoli
...
 
Аватар для Anatoli
 
Регистрация: 04:05:2006
Сообщения: 1,056
Anatoli стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 666
Это было на "силуэте" - наказали двумя баллами - но в протоколах такие вещи просто никогда не указываются да и графы такой не существует.

Случаи и казусные бывают - в момент выстрела перед мишенью пролетала птица - итог куча перьев и.. посчитали как промах. - а это был финал (мюнхен или прага точно не помню) и наш спортсмен остался без призового места. Кстати это тоже в протоколе не отражено.

Не существует в природе такой графы - или результат и далее баллы или слово дискл. ст такая-то, неявка и всё.

Это один из многочисленных примеров нужности видеоповтора- это не то теме.

Кстати а как в других странах делается такая пометка на полях???
Я тоже таких записей в международных протоколах не встречал - может не там смотрел?

В международных протоколах есть отдельная колонка REMARKS (ПРИМЕЧАНИЕ) в которой записывается вся дополнительная информация,
как то: DSQ, QF, DNS, DNF, A 2 и т.д.
и в конце протокола, внизу, дается расшифровка этих обозначений.
Например А 2 - означает штраф 2 очка данному спортсмену (если будет еще штрафы в данном протоколе, то будет буква В и т.д.).
А внизу расписано - кому, за что, и обязательно пункт правил.

В данном случае на кубке Мира в Мюнхене в 2012 году в упражнении МВ6 стрелок протестовал по поводу работы электронной мишени.
Выстрел, который он отметил хорошим, электронная мишень показала далеко от центра.
Ему дали стрельнуть один дополнительный выстрел и потом после упражнения посмотрели на резине все пробоины. Оказалось тот выстрел, который не понравился стрелку действительно был там, где показала электронная мишень. Соответственно, дополнительный выстрел был аннулирован и засчитан тот который и показала мишень, и еще стрелок был наказан на 2 очка в соответствии с пунктом 6.15.4.2.3 правил 2012 года.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  protokol1_ISSF.jpg
Просмотров: 295
Размер:	158.9 Кбайт
ID:	4157  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  protokol2_ISSF.jpg
Просмотров: 275
Размер:	143.9 Кбайт
ID:	4158  

__________________
... стрелкИ всего Советского Союза, объединяйтесь!..

Последний раз редактировалось Anatoli, 19-08-2013 в 02:17.
Anatoli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19-08-2013, 10:52   #71
666
Форумчанин
 
Аватар для 666
 
Регистрация: 21:01:2009
Сообщения: 92
666 нейтрален(-на)
По умолчанию

Спасибо!
Ясно и доходчиво.
Специально было спровоцировано мной, ввиду частой и неполной выкладки протоколов на официальных сайтах.
Многие уже начали забывать как выглядят правильно заполненные протоколы.
А нельзя наши отечественные протоколы привести в соответствии с международными?

По случаю на спартакиаде - судьи тоже люди , а не "компьютеры" и решение судьи - закон. А далее (за закрытыми дверями) проводится разбор - что правильно и неправильно.
Ситуации всегда разные возникают - просто надо всегда быть готовым к их разрешению. (а как надо бы было поступить думаю уже прозвучало)
Случаи бывают разные и конечно их обязательно надо "выкладывать" и разбирать - хотя бы на этом сайте ( ведь встречаемся не так уж и часто )

Последний раз редактировалось 666, 19-08-2013 в 11:46.
666 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20-08-2013, 21:05   #72
mmk
Супер-Модератор
 
Регистрация: 10:09:2007
Сообщения: 1,116
mmk стоит на развилке
По умолчанию изменения в правилах ISSF 2013 года

ведь встречаемся не так уж и часто. Давайте встречаться чаще. Только кто Вы, а то, возможно, проходим мимо друг друга и не знаем, что вот это и есть - та долгожданная встреча.

Последний раз редактировалось mmk, 20-08-2013 в 21:09.
mmk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-12-2013, 15:54   #73
Looker
Завсегдатай
 
Регистрация: 15:11:2012
Сообщения: 132
Looker нейтрален(-на)
По умолчанию Выдержки из последних изменений правил

Пункты правил, изменения по которым были приняты в Мюнхене
Вложения
Тип файла: pdf проверка.pdf (119.7 Кбайт, 233 просмотров)
Тип файла: pdf Финалы.pdf (192.8 Кбайт, 260 просмотров)
Looker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-12-2013, 23:32   #74
Anatoli
...
 
Аватар для Anatoli
 
Регистрация: 04:05:2006
Сообщения: 1,056
Anatoli стоит на развилке
По умолчанию ошибки стрелков - стрельба пробных по зачетным мишеням

По новым правилам стрелки готовятся и делают пробные выстрелы в специально отведенное время 15 минут по команде судьи. По истечении 15 минут дается команда на начало зачетных выстрелов.
В старых правилах было общее время на пробные и зачетные выстрелы.
Возможно не все стрелки и их тренеры четко поняли эти изменения и
во время пробных выстрелов спортсмены ставят зачетные мишени и стреляют по ним.

В соответствии с новыми международными правилами
Пункт - 6.11.3 Handling 10m Air Rifle and Air Pistol Paper Targets
a) Changing targets is done by the athletes under the
supervision of the Range Officers;
b) The athlete is responsible for shooting on the correct targets;
and ....
Спортсмены сами меняют свои мишени под наблюдением судей и спортсмены несут ответственность за стрельбу по правильным мишеням.

Наказания за стрельбу по зачетной мишени во время пробных выстрелов не предусмотрено.

На мой взгляд в этой ситуации можно использовать следующую логику:
Все выстрелы сделанные во время пробных считаются пробными и никакого отношения к зачетным не имеют. Во время зачетной стрельбы все выстрелы идут в зачет.

Если стрелок стрельнул пробные в зачетную мишень - это просто испорченная зачетная мишень и её можно "выбросить".

Чтобы судьи могли правильно посчитать результат стрелок должен сделать необходимое количество выстрелов в зачетные мишени.
Т.е. если стрелок испортил зачетную мишень, он должен сделать два выстрела в одну из других зачетных мишеней.

В соответствием с пунктом 6.11.7.2 за первую эту ошибку его не наказывают, за вторую такую ошибку его тоже не наказывают, а вот за третью ошибку и все следующие 2 очка штрафа за каждую ошибку.

К примеру если спортсмен(ка) сделал(а) три пробных выстрела в три зачетных мишени и если эту ошибку увидели судьи во время пробных выстрелов они должны сделать предупреждение стрелку и "выбросить" эти три мишени. А стрелок должен выполнять упражнение по оставшимся мишеням
(стрелять по два выстрела в первые три зачетные мишени) и далее судьи посчитают все 40 выстрелов как положено и вычтут 2 очка штрафа из первой серии.
(Примерно так-же как если стрелок не успевает закончить 40 выстрелов во время он может стрелять по два выстрела в мишень и соответственно все не отстрелянные мишени "выбрасываются").

Это мое мнение (как нужно относиться к таким ошибкам) основанное на современных международных правилах.

Правила меняются и часто спортсменам и судьям нужно время, чтобы привыкнуть к новому.
__________________
... стрелкИ всего Советского Союза, объединяйтесь!..
Anatoli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-12-2014, 12:31   #75
Looker
Завсегдатай
 
Регистрация: 15:11:2012
Сообщения: 132
Looker нейтрален(-на)
По умолчанию Случай в Костроме

Это произошло на последнем Первенстве России в Костроме. Народу приехало много, тир небольшой, поэтому стреляли с восьми утра и до позднего вечера. Чтобы успеть к началу стрельбы ребятам, тренерам и судьям надо было вставать в 5-30 – 6-30 часов утра. В этот день стреляли вторую половину скоростного пистолета. Стрелок пришел вовремя, но забыл в гостинице стартовый номер. Главный судья соревнований принимает решение не допускать его к продолжению упражнения. Формально он прав – у стрелка нет номера, по правилам он не имеет права стрелять. Но, скажите пожалуйста, так ли уж редко стрелки на соревнованиях теряют номера, или забывают их в гостиницах? И что их не допускают на соревнования? Достаточно пойти в секретариат и попросить напечатать еще один номер (спасибо нашим судьям, что они делают это бесплатно, видимо входят в финансовое положение российских тренеров), на международных соревнованиях это делается за соответствующую плату, и это правильно! Забывчивых надо наказывать рублем, но не снимать с соревнований.
Но беда была в том, что к моменту начала стрельбы, судей в секретариате не было, и напечатать номер было некому, и главный судья об этом знал. Да, стрелок несомненно виноват, но здесь есть и вина главного судьи – не обеспечил своевременную явку своих подчиненных. Если уж такое случилось, что в секретариате никого не было к моменту начала стрельбы, нельзя ли было принять компромиссное решение - допустить стрелка с временным номером под протестом, по удостоверению личности? Ведь он прошел мандатную комиссию, был в списке смены, прошел проверку оружия, а потом он сбегал бы за номером, или позже напечатали еще один. Хотелось бы услышать мнения судей, тренеров и стрелков о случившемся.
Looker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-12-2014, 19:31   #76
Fencer
Форумчанин
 
Регистрация: 16:12:2007
Адрес: Дортмунд, Германия
Сообщения: 39
Fencer нейтрален(-на)
По умолчанию

У нас на прошлом национальном чемпионате поставили принтеры, для распечатывания стартовых номеров, в коридоре. Каждый спортсмен сам распечатывал себе номер, столько раз, сколько нужно. Для этого нужно было просто поднести к сканеру приглашение, на котором стоит индивидуальный электронный код, после чего номер печатается автоматически.
Fencer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-12-2014, 23:26   #77
Anatoli
...
 
Аватар для Anatoli
 
Регистрация: 04:05:2006
Сообщения: 1,056
Anatoli стоит на развилке
По умолчанию

На чемпионата Европы по стендовой стрельбе
я был "Главным секретарем" и мы изготовили запасные стартовые номера
пустые.
Были случаи (примерно 5-7) спортсмены забывали свои стартовые номера в гостинице, мы тут же фломастером писали его номер на запасном бланке и он уходил стрелять свое упражнение.

В правилах сказано, спортсмен должен носить на спине стартовый номер, если этот номер ему предоставлен.
Т.е. это означает, что секретариат должен обеспечить спортсменов стартовыми номерами.

Спортсмен должен обратиться в секретариат за дубликатом стартового номера, если секретариат не может ему предоставить, то стрелка допускают к соревнованиям без стартового номера.

Не допускать стрелка к соревнованиям если секретариат не может обеспечить его стартовым номером, это нарушение правил.
__________________
... стрелкИ всего Советского Союза, объединяйтесь!..
Anatoli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06-01-2015, 13:22   #78
Looker
Завсегдатай
 
Регистрация: 15:11:2012
Сообщения: 132
Looker нейтрален(-на)
По умолчанию

Большое спасибо за информацию, предоставленную уважаемыми Anatoli и Fencer. Очень приятно, что на национальных чемпионатах и официальных международных соревнованиях повторные номера выдаются бесплатно. А теперь, чтобы подвести итог, обратимся к правилам соревнований. В правилах мы находим два пункта, касательно нашего случая:

1. 6.7.8.1 All athletes must be provided with a Bib Number (Start Number) to wear on the back of the outer garment above the waistline
during the entire competition. Bib Numbers must display the
athlete’s allocated number for that Championship, family name,
initial and nation (IOC abbreviation only). If a flag of the nation is
used, it must be placed to the left of the IOC abbreviation. The
height of the letters in names should be as big as possible, but no
letters or numbers may be less than 20 mm.

6.7.8.1 Все спортсмены должны быть обеспечены Стартовыми номерами, которые они должны носить сзади на внешнем предмете одежды выше талии на протяжении всего соревнования. На стартовом номере должны быть написаны присвоенный на данном соревновании номер спортсмена, фамилия, инициалы и страна (аббревиатура МОК). если используется национальный флаг, то он размещается левее аббревиатуры МОК. Размер букв для написания имен, должны быть как можно больше, но остальные буквы, или цифры не должны быть меньше 20мм.

2. 6.7.8.2 Bib Numbers must be worn by all athletes, on their backs and
above the waist, at all times while participating in Pre-Event Training and competition. If the Bib Number is available and not worn, the athlete may not compete.

6.7.8.2 Стартовые номера должны носить все спортсмены, они должны размещаться на спине выше талии. Спортсмены должны носить стартовые номера все время Предсоревновательной тренировки и соревнований. Если стартовый номер доступен, но стрелок его не одевает, стрелок может быть не допущен к соревнованиям.

Из первого пункта можно понять, что номер может быть написан и от руки, главное, чтобы в нем присутствовала вся необходимая информация.
Во втором пункте четко написано – если номер доступен, но стрелок его не одевает! В нашем случае стартовый номер был не доступен. У нас не было принтера в коридоре и не было ни одного судьи в секретариате. И опять же в продолжение пункта написано: «стрелок может быть не допущен к соревнованиям». То есть на усмотрение судей он мог бы быть допущен к соревнованиям и в этом случае.

Просто в следующий раз, прежде чем принимать решение, которое лишило команду золотых медалей в упражнение, и первого общекомандного места в общем зачете, главному нужно бы посоветоваться с Жюри, с более опытными судьями и принять правильное решение.

Последний раз редактировалось Looker, 06-01-2015 в 13:24.
Looker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06-01-2015, 13:43   #79
Anatoli
...
 
Аватар для Anatoli
 
Регистрация: 04:05:2006
Сообщения: 1,056
Anatoli стоит на развилке
По умолчанию

Тренерам, стрелкам, капитанам команд и специалистам
необходимо знать свои права -

если вы не согласны с решением судей,
сразу-же объявляйте ПРОТЕСТ и потом оформляйте его
в письменной форме (форма протеста должна быть представлена в секретариате, либо в произвольной форме).

По окончании соревнований можно направить письмо с описанием случая
во Всероссийскую коллегию судей для рассмотрения.
__________________
... стрелкИ всего Советского Союза, объединяйтесь!..
Anatoli вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:42.

Kirsch designed by yarub


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Перепечатка и использование любых материалов допускается с условием размещения ссылки на www.strelok.info.
 

Rambler's Top100